圓桌討論：中國有色金屬市場的機遇、挑戰(zhàn)與國際化

5月25日消息，第十四屆上海衍生品市場論壇，于2017年5月25、26日在上海國際會議中心和中國金融信息中心舉辦。本屆論壇由上海期貨交易所與中國金融期貨交易所合作舉辦。Erik Heimlich、孟建波、徐愛東、崔琳、Uzi Rosha、石成虎參加上衍有色圓桌論壇討論。

討論主題：1．全球經(jīng)濟與大宗商品市場；2．中國有色金屬市場的機遇、挑戰(zhàn)與國際化、大宗商品的創(chuàng)新發(fā)展與合規(guī)文化。

討論全文：

張宜生：今天請了我們的七位嘉賓，都是我們在這個行業(yè)的比較資深的專家，下面我們分別請他們上臺。今天我們這個會很有特色，我們上臺進行講演的五位嘉賓，我們講演男嘉賓只談供求關(guān)系，不談價格，我們的兩位美女嘉賓既講供求關(guān)系也談價格，而且非常明確給你一個價格區(qū)間，這是今年很大的特色。我的問題都集中在供求關(guān)系上，因為影響我們有色金屬價格的最主要因素是供求關(guān)系，在供求關(guān)系過程中最主要的是不確定因素。再生銅因為它供應(yīng)應(yīng)該說是有很強的不確定性，它對銅價的影響是非常深的。那么廢渣銅的回收本身不具有連續(xù)性，實際上它和價格有關(guān)，當(dāng)價格高的時候人們愿意出賣這些東西，它又和設(shè)備有關(guān)，所以我想大家應(yīng)該研究銅價的時候更關(guān)注廢渣銅的供應(yīng)。今年1到4月，中國的進口廢渣銅創(chuàng)了天量。第二個問題問我們的Iam Roper，他給大家講了鋁的價格，但是他的長項是鋅。孟先生說他們不允許對價格進行評論。Iam Roper先生對鋅怎么預(yù)測怎么評價？

Iam Roper：目前我們還是非常樂觀的，對鋅價看的非常好，主要是有色金屬本身來說都不錯，這個價格已經(jīng)觸底了，我們認(rèn)為可能會到2500到3000，所以現(xiàn)在我們已經(jīng)觸底，所以這個市場我們認(rèn)為絕對是在精礦上面很短缺的，需要更多的去精煉，所以我們認(rèn)為在這個市場上面供需是非常好，對于價格是一個利好的消息。在價格上會提高，那么鎳也是，由于會看到現(xiàn)在也是有盈余的庫存，因此這樣看來鋅是最好的，在所有的基本金屬里面是最好的。

張宜生：鋅這個產(chǎn)品在中國是最亮眼的產(chǎn)品，鋅這個產(chǎn)品還有非常大的特點，因為鋅這個產(chǎn)品大部分是用原生鋅，回收很難，所以我想就鋅的問題問一下我們的孟先生，今天你在你的講演當(dāng)中提出了鋅的二次利用，這對我來講是一個很新的東西，因為鋅回收起來不同于鉛，鋅的回收是最難的，但是如果出現(xiàn)鋅的所謂回收突破或者增長，會對鋅的價格產(chǎn)生非常大的影響，所以想問孟先生兩個問題，一個是鋅的二次回收是否有增長的空間，是不是有重大的工藝裝備的突破？第二，鉛的再生率最高的，大部分是鉛酸電池，包括中國政府都要想辦法投資替代它，電動汽車就希望有新的電池出現(xiàn)，那你作為國際鉛鋅小組的成員能不能回答這個問題，鉛酸電池被替代的可能性有多大？

Meng Jianbin：首先談一下鋅的回收，從技術(shù)層面來說，回收技術(shù)已經(jīng)非常成熟了，但是對鋅的回收來說它的主要問題是出現(xiàn)在回收的環(huán)節(jié)，就是收取的環(huán)節(jié)。因為在最近幾年，鋅的消費不斷出現(xiàn)高峰，鋅這個產(chǎn)品它有一個自己的特性，它主要用在鍍鋅上面，防腐上面，它的任務(wù)就是延長鋼鐵的壽命。你想一個鍍鋅產(chǎn)品用上以后，可以延長壽命三十年五十年，隨著社會積累的鋅消費量的增加，到了一定階段以后，所謂的社會庫存量達到一定程度以后，開始循環(huán)，這時候鋅的廢鋅的供應(yīng)量就出來了，那回收量相應(yīng)也會跟上來。

張宜生：量化的概念有嗎？

Meng Jianbin：像我剛才演講當(dāng)中講過，亞洲大概現(xiàn)在一年的鋅的回收量應(yīng)該是2016年的數(shù)據(jù)是在50萬4千噸左右，整個亞洲的回收率才5%不到一點，那歐洲已經(jīng)達到了百分之十幾的回收率，歐洲的總量不過是34萬4千噸左右。隨著整個工業(yè)化進程的加快，產(chǎn)品社會積累量越來越多，那么將來的回收就會呈現(xiàn)出一種非常繁榮的局面。由于現(xiàn)在市場供應(yīng)量比較小，廢鋅的市場供應(yīng)量比較小，導(dǎo)致回收的企業(yè)規(guī)模和數(shù)量上不是很多。美國你想想，美洲，基本上就算美國，2012年的時候二次鋅的冶煉量有17萬噸左右，它有一個很大的企業(yè)，這個企業(yè)后來倒閉了。到了2016年整個美洲鋅的回收量降到4萬4千噸，還是一個很脆弱的生態(tài)體系。隨著社會積累量不斷增加，參與者不斷增多，資源量不斷增多，這個鋅的回收我覺得會有一個非常美好的前途，但是不是在五年，可能十年或者十五年之后。

鉛這塊，實際鉛從我們研究所有的金屬來說，鉛是一個非常有特點的金屬，沒有一種金屬下游消費90%以上是集中在一個行業(yè)的，只有鉛90%以上的消費是用來制造鉛酸蓄電池，最后到了汽車、電動車這些行業(yè)去了。這么說來，從這個角度來看，鉛是一種回收體系最好建立的一種產(chǎn)品，而且鉛在回收以后對它產(chǎn)品的性能和本身金屬的功效一點沒有影響。從全生命周期來看，大家過去對鉛有一些負(fù)面的印象，但是實際上鉛是一種綠色產(chǎn)品，現(xiàn)在也有綠色鉛的組織，鉛是綠色產(chǎn)品，你只要很好的管理好，那么它會不斷循環(huán)運用，而且這種回收體系是非常完善和完整。談到剛才講的電池這塊，因為現(xiàn)在新能源汽車是一個方興未艾的行業(yè)，大家都在談，但是它的總量還是在達到了3%到4%左右，我在想在我們所預(yù)見的未來，中長期來看鉛酸蓄電池在汽車行業(yè)還會扮演著一種主導(dǎo)的角色。但是我剛才也提到過，如果有一些新材料電池在技術(shù)上有所突破的話，那么可能對鉛酸蓄電池行業(yè)會形成一種致命的打擊。您可以看現(xiàn)在特斯拉一年的話才發(fā)貨量七萬六千輛，今年20萬，福特汽車2016年發(fā)貨量全球是660萬輛，特斯拉的市值比福特高很多，說明新能源汽車是大家新關(guān)注的行業(yè)。甚至我們跟其他國際機構(gòu)探討這個問題的時候，包括巴塞爾公約，OECD探討的時候，現(xiàn)在很多西方國家，從立法上嘗試我們國家到什么年代為止全部淘汰內(nèi)燃機汽車，這要依賴于技術(shù)突破和材料的有沒有夠不夠，去替代這個鉛酸蓄電池，都是值得大家去思考的問題。

張宜生：我們孟先生的回答非常精彩，看來是做鉛鋅分析的不用太擔(dān)心有什么更大的變化。應(yīng)該說中國大街上跑的電動車救了鉛價，沒有這些電動車鉛價不會這么好。下一個問題問我們崔女士，去年我們在這也做了一個交流，去年關(guān)于錫價的問題，我記得講的是緬甸的錫，不可預(yù)測的緬甸錫礦PK中國錫的企業(yè)減產(chǎn)2.5萬噸，看哪個強，決定了供求關(guān)系，去年的錫價帶來很大的不確定性，看來這個形勢確實是你預(yù)測的那樣，錫價有一個很大的高漲。但是今年你扔出兩個比較大的炸彈，這個戰(zhàn)火從中國緬甸到了印尼，印尼的政策問題；第二個就是中國政府要放開加工貿(mào)易的問題，加工貿(mào)易一旦放開對錫價會產(chǎn)生很大的影響，我希望我們的崔女士能夠把加工貿(mào)易一旦實施，量化到供求關(guān)系或者錫價有沒有一個描述，大致是什么狀態(tài)？

崔琳：謝謝張總，也是跟張總剛剛說的，這個問題談起來可能確實是比較難，我試著來演繹一下，談一談。因為可能大家如果去關(guān)注整個國內(nèi)和國外的錫價，包括我剛剛談到的供需格局，可以看到原來由于我們有出口關(guān)稅，由于我們不能做加工貿(mào)易，整個國內(nèi)中國的錫市場和國外有了一堵墻在這里。當(dāng)然我們會有一些出口，但是總體上不能夠很完全自由流動。我們先是把關(guān)稅取消了，接著我們?nèi)绻儆屑庸べQ(mào)易的放開，這個墻可能就已經(jīng)被推掉了，那我們國內(nèi)的過剩可能會流向海外市場。但是總體上我們對整個全球的評估來說的話，錫市場還是一個短缺的狀態(tài)，等于說這個池子可能是擴大了，但是整體上這種全球的格局沒有大的變化，它會造成一個什么樣的影響呢？我覺得就是說首先第一個就是兩個市場的價格比價，因為我剛剛談到了目前的話國內(nèi)的含稅價格和國外不含稅的價格是一樣的，那未來如果加工貿(mào)易實施以后，可能很多的這種，因為我們現(xiàn)在有緬甸礦這樣一個進口資源，所以說如果各方面的比如說我們的標(biāo)準(zhǔn)，還有政策制定完成以后，很快就可以做這個業(yè)務(wù)，因為我們有礦的來源，我們也可以出口，市場的反應(yīng)會比較快。首先這兩個市場的比價會有一個靠近的過程，那倫敦的價格肯定要往下走，國內(nèi)的價格肯定要往上走，會把價差逐漸去縮小，這里面可能會有比較大的空間。

第二，我個人認(rèn)為它應(yīng)該對于整個全球的供需格局的話，不會造成大的影響，雖然說短期之內(nèi)可能會讓國外的感受到一定的壓力，但是畢竟這是一個短缺的市場，而且?guī)齑嫦鄬Ρ容^低，所以可能在短期的變化演繹完了以后，它應(yīng)該還是會向著一個應(yīng)該走的方向上去走，我們還是對于錫價的話還是相對來說比較樂觀，短期之內(nèi)可能會在國內(nèi)外有一個價格上的變化，應(yīng)該是這樣。

張宜生：回答的還是比較準(zhǔn)確，關(guān)稅沒有了，增值稅也沒有了，和國外的價格基本上不含稅價，但是潛在會使中國錫的產(chǎn)能飽和的生產(chǎn)，但是最根本取決于，最根本的供應(yīng)還是取決于礦的供應(yīng)，崔女士分析，分析不光怎么變化，還有分析礦的供應(yīng)，就是源頭是否充足，這還是一個非常準(zhǔn)確的判斷。下一個問題給石總，石總是我們這個行業(yè)的新面孔，他專注于市場之間的投資機會，那么最近大家知道石油期貨也要開了，銅的期權(quán)也要推了，那么好了，倫敦交易所的銅的期貨和上海期權(quán)交易所即將推出銅的期權(quán)，有沒有套利和投資的機會。那么石油開了以后，中國的石油，你看到中國的規(guī)則和其他市場的石油有沒有套利的機會。還有一個更敏感的問題，大家知道去年下半年和今年上半年人民幣匯率波動，由于國內(nèi)缺少匯率的衍生品的保護，使我們的企業(yè)，尤其實體企業(yè)受到了很大的沖擊，那么據(jù)我所知有很多基金是通過美元資產(chǎn)和人民幣資產(chǎn)套利，倫敦銅和國內(nèi)銅套利匯率的問題，能不能給我們解答一下可不可以做到？

石成虎：每一個問題都是直擊要害，各位都是各個產(chǎn)品方面的專家，我是作為一個行業(yè)里頭不同的這一部分，就是從市場結(jié)構(gòu)包括您剛才講的匯率也好，期權(quán)也好，市場現(xiàn)在的發(fā)展也好，我講一兩個我的看法。今天這里面有很多，因為這次年會很大的重要的主題就是原油的國際化和原油上市的，接著原油國際化的品種可能接下來是鐵礦石，我們非常希望銅這個在中國國內(nèi)歷史最悠久，知名度最高，最國際化，價格最有影響力的品種國際化那天。結(jié)合兩周前剛剛在香港的亞洲年會當(dāng)中，現(xiàn)在本身面臨的問題改革的壓力，業(yè)務(wù)量下滑的壓力，我們上海期貨交易所或者我們這個市場會是怎么樣一個演變，因為可以想像的是說如果順利的原油鐵礦石，那么銅國際化之后，可能這個市場會發(fā)生很大的變化，我們在座肯定有相當(dāng)多的同仁都是做套利交易，張總是套利的鼻祖，尤其是金屬市場上，這二十多年來傳統(tǒng)的套利利潤越來越薄，機會越來越少，越來越難做，尤其是面對現(xiàn)在外匯壓力的時候。但是如果銅比如說以銅為例，銅國際化了，那么國外的美元資金也可以參與銅的時候，我們的套利會是什么樣的情況，我覺得傳統(tǒng)的套利交易機會會逐漸消失，這是我的一個觀點。

再一個對于貿(mào)易商，就是我們過去不管傳統(tǒng)的貿(mào)易商還是過去這五六年之內(nèi)非常盛行的貿(mào)易融資，還有冶煉廠來說，也許這是一個好事情。上海也和倫敦的銅價，和所謂全球標(biāo)準(zhǔn)的銅價也有無縫的對接，對貿(mào)易商融資和冶煉商，我認(rèn)為這是一個利好，但是對傳統(tǒng)的套利交易機會會越來越小。從交易所本身來說，面臨這種壓力，如果我們的銅國際化的時候，我想本身多少年以來，多少境外的機構(gòu)和行業(yè)想?yún)⑴c上海銅就會成為現(xiàn)實，我覺得上海至少成為一個更有定價權(quán)和更有影響力的一個價格。期權(quán)非常順利的看到國內(nèi)兩個品種推出期權(quán)，上海銅的期權(quán)如果推出來，這會和既有的期權(quán)形成非常好的套利機會，這個市場就會有更多的，因為現(xiàn)在普遍的這兩年來這個市場我們的國內(nèi)商品市場的散戶越來越少，每一個人都很專業(yè)，那么大家都是今天你賺我的錢，我賺你的錢，隨著散戶和保值者的退出，實際上這個市場里面投資的機會越來越少，越來越難做，十二三年中國因素驅(qū)動的大宗商品牛市帶來的這種時代性的機會已經(jīng)越來越少了，那么我們只能指望有新的產(chǎn)品、新的技術(shù)，系統(tǒng)化的交易，量化的交易，才能有一些機會，所以這幾點是我借著原油上市之前的一個我們未來能看到我們的產(chǎn)品國際化這些機會，這些新的動向我想跟大家分享的一個看法。

張宜生：今年上期所的計劃要推原油期權(quán)，我覺得一般一個產(chǎn)品推出，就跟我們的股票推出新股一樣，一般都會有比較大的機會，剛才石總已經(jīng)講的比較清楚了。我們在座前面六位先生基本上是做分析，跟大家談了半天談的都是市場有沒有機會，最后壓軸的是我們Uzi Rosha，究竟能不做，風(fēng)險多大，他是決策者。今天我在這聽了半天會，我感覺過去都說中國是政策市，股票是政策市，但是我聽兩位女士的講演，我感覺政策市不僅僅是中國，包括印尼，包括菲律賓，至少我們六大品種里面有兩個品種和政策有關(guān)，我想問Uzi Rosha先生的是像嘉吉這種全球布局大的貿(mào)易商，非常成功，你在進入一個市場，進入一個品種的時候，對政策，政府的干預(yù)，你們是怎么評估的，當(dāng)產(chǎn)品進入市場的時候，你考慮不考慮政府的政策變化和干預(yù)？那么考慮又是怎么評估的？

Uzi Rosha：謝謝您的問題，問題非常好，因為我會說一下我們?nèi)绾卧u估，但是每一個轄區(qū)，每一個國家情況都是不一樣的。而真正采取決定說是不是要進入這個市場也是不一樣，要根據(jù)看看有沒有這個機會，再看這個政策上的關(guān)系。但是總體上來說，每次我們進入一個國家，一個市場，或者開始一個產(chǎn)品，或者去買去賣，來進行操作，我們都是要做評估的，那這個評估要看到法律監(jiān)管稅制和市場的需要等等，那在說到法務(wù)和監(jiān)管這方面，我們要看我們是不是被允許做這件事，比如說我們會去考慮我們是不是可以在賣這個商品，在中國受不受到允許，這個先要考慮好，如果是受到允許的，那么這里面有什么法律上的風(fēng)險，有沒有哪里不確定的因素到底在哪里，看到這些不確定性因素之后，我們看看能不能我們的方法在美國和歐洲的用法能不能搬到中國來用，還是說我們需要中國的本土人才或者我們還要進行反向的一個調(diào)查等等，在許多管理轄區(qū)里面我們發(fā)現(xiàn)反向的調(diào)查更加好，讓客戶來跟我們說你能不能跟我介紹一下這個產(chǎn)品，然后我們就看看能不能符合這個進行操作的標(biāo)準(zhǔn)。這種深度的評估同時也涉及到在標(biāo)準(zhǔn)上有什么樣的規(guī)范，還有在傳遞和溝通這些政策當(dāng)中需要用什么樣的方法，讓大家都了解，還有一些區(qū)域的問題就是哪些是高風(fēng)險的地方，以及我們可能就會防止在監(jiān)管方面踩到高風(fēng)險的這樣一個雷區(qū)，我們也會和監(jiān)管方進行溝通。比如說我們公司就和上海上期所這邊一起溝通過很多次，大家一起分析過這里面有什么風(fēng)險，對于我們來說風(fēng)險指數(shù)哪些是比較好的，以及這樣的風(fēng)險我們是不是愿意接受。再說到不同的轄區(qū)，不同的國家有不一樣的情況，這個機會的大小考慮進去之后我們才會看我們要不要去看監(jiān)管上面的問題。中國的市場是巨大的，我們也希望可以最小化監(jiān)管方面的問題，我們希望可以最大程度和監(jiān)管方面進行工作。在我們制定的規(guī)范之下，可以讓我們在這樣龐大的市場當(dāng)中能夠更好的來進行我們的業(yè)務(wù)。最后我想要再加一點，我們采取的方法是希望可以擁抱監(jiān)管而不是防止監(jiān)管，而且不想對立起來，而是希望在他們的框架之下來進行行動，我們其實認(rèn)為我們是很喜歡監(jiān)管的，如果符合監(jiān)管之后，我們的工作和業(yè)務(wù)可以做得更好，這樣可以采取一系列的業(yè)務(wù)，如果你只是防止它們的話，其實是限制了自己的活動范圍。

張宜生：他們對這方面還是有一些原則和精神的。政府的心，秋天的云，很難預(yù)測，預(yù)測市場比預(yù)測政府要簡單的多。我們的這七位嘉賓都有一個非常好的對問題的解答。

張宜生：非常感謝嘉賓就大家關(guān)心的問題和市場關(guān)心的問題給出了清晰完美的解答，我們大家以掌聲謝謝大家。

來源: 新浪財經(jīng)